Marcas Alemanas en Vehiculos

[m606paz]

Title: Private V.P. Blough of The Cameron Highlanders of Ottawa (M.G.) evacuating civilians in a captured German truck, Calais, France, 29 September 1944.
Location: Calais, France:
Date: September 29, 1944.
Photographer: Grant, Donald I., Photographer



Que describirian?

[Sdkfz]

¡Buenas noches!

Yo entiendo esto:

KFz = Kraft fahr zeuge

Significa: "vehículo"

LKW = Lich kraft wagen

Significa literalmente: Vehículo de fuerza ligero pero se usa con el sentido de camión.

Leergew. = abreviatura de Leer gewicht

Significa literalmente: Peso vacío o sea lo que nosotros conocemos como tara.

Nutzlast = Carga máxima pero como la cifra es menor a la tara debe ser carga máxima admisible.

Y lo último sería

Verl. Kl = Verladung Klasse o Clase o tipo de mercadería

Resumiendo:

Vehículo: Camión
Tara: 2,16 t
Carga máxima: 1,5 t
Clase de mercadería: Ib

Si no fuera por la fecha de la fotografía me arriesgaría a decir que la unidad es un Citroën 23 U.

Hallé este enlace.

http://aminus3.s3.amazonaws.com/image/g ... _large.jpg

[m606paz]

Que MAESTRO!!!

Sos un Capo Guillermo!!

Muchas Gracias!!

Y parece ese Citroen....

[Sdkfz]

Aunque parezcan obvias esta clase de marcas eran útiles cuando el vehículo debía ser transportado por vía ferrea.

Debemos recordar que la trocha de los ferrocarriles europeos es inferior a la nuestra (allá 1435 mm -como el Urquiza y los subtes- en tanto que nosotros 1676 a excepción de los de trocha angosta que miden 1000 mm) por lo que el galibo de servicio, esto es, las dimensiones de lo que puede transportarse para atravesar puentes, tuneles, andenes, etc. eran reducidas.

Mas aún el pantera y el tigre tenían un juego específico de orugas cuya única misión era permitir su transporte por vía ferrea ya que las orugas de servicio sobresalian del vagón excediendo el mencionado galibo.

Si a esto agregamos que en su avance el ejército alemán se vio enfrentado con el problema de tener que contemplar para cada país diferentes sistemas ferroviarios (y diferentes galibos y cargas admitidas por eje) se entiende de allí la necesidad de contar con esos datos "obvios" bien visibles.

[martinelterrible]

Guillermo,es un 23U, casi todas las unidades en francia estaban equipadas con material frances capturado;incluso el armamento era en gran parte frances...a pesar de hollywood....

Tambien gran parte del material rodante en barbarroja fue frances,y en kursk,numeralmente hablando eran muchos los blindados franceses y checos.

Hay bastante literatura de los problemas de trocha con rusia,que obligaban a retrasar por tener que desembarcar y reembarcar el material en polonia,lo que hacia grandes retrasos

un abrazo

[Sdkfz]

Precisamente Martín por eso digo que: "si no fuera por la fecha ..." porque en esa época el material "civil" había casi desaparecido oquedaba muy poco de él, por ejemplo cuando durante el otoño en el que se producian los lodazales sin fin en rusia los camiones quedaban hundidos hasta los ejes y muchos tuvieron un final abrupto cuando perdían los ejes al tratar de desencajarlos. Por lo que solo lo "Schwere" (pesado) sobrevivió.

No se si lo saben pero muchos vehículos Ford integraron el ejército aleman ya que ésta poseía una planta en Colonia.

Por ello lo que sobrevivió fue el material pesado (Hanomag, Henschel) lo mismo sucedió con las locomotoras, el material prusiano no sobrevivió pero si lo hizo la clase 52 (apodada muy propiamente Kriegslok o locomotora de guerra).

Es decir fue una especie de milagro que ese Citroën haya sobrevivido, no solo por no haber ido a Rusia -si es que no fue- sino que haya sobrevivido a la canibalización, primero, y segundo al aplastante poder aereo aliado que impedia cualquier movimiento en el suelo.

Lo del ferrocarril el rusia lo conozco pero también hay mucho mito al respecto. Alguna vez se hablará del record de retrochamiento que permitía hacer correr un tren sin transbordos desde la Alkett en Berlin hasta Minsk o más aún. El desempeño de la Deutsche Reichsbahn fue impecable e irrepetible ... ¡el problema que el frente de batalla no tenía estaciones!.

[martinelterrible]

Es cierto!!

pero supongo que ese camion nunca fue a rusia,ademas dudo que algo haya vuelto,en el libro "german Truks ww2" de schiffer,habla que casi todo el material rodante en francia esra de origen frances,hay unas cuantas fotos de incluso vehiculos bilndados franceses capurados a los alemanes,en cherburgo y el bocage...coincido plenamente que casi nada sobrevivio a la falasie
Mucho no lei de trenes,mas alla de algo de trenes blindados,de lo que hay de shiffer,estaria bueno que escribas un post al respecto!!!

un abrazo,un placer hablar con alguien que sabe!!!

[m606paz]

Guillermo

La verdad que es muy interesante lo que comentas y aprendi una nueva palabra ..GALIBO !!

Con respecto al Frente de Este, este fin de semana hablaba con mi padre y el me comentaba lo que debe haber sido la logistica para abastecer a tanta cantidad de hombres y por tanto tiempo.

Alguna lectura para recomendar de ese tema ó de los Ferrocarriles en la Guerra??

Gracias!!

[ecn1960]

El tema de los Ferrocarriles me hizo acordar de una serie de Documentales que pasaba canal 7 con la impecable Locucion de Edmundo Sanders "El Mundo en Guerra". Alli se veia en la retirada Alemana hacia las propias fronteras como despedazaban las vias ferreas. En el ultimo vagon colocaban una especie de arado tipo mancera gigante que partia los durmientes como escabadientes y los rieles se doblaban como alambres.
Saludos

[martinelterrible]

...justamente una de las causas del fracaso,fue la logistica....

[Joe]

Este es el dispositivo en cuestión.

<embed src="http://www.youtube.com/v/BxvBFXK0S6c?version=3&amp;hl=es_MX" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="345" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed>

[Sdkfz]

¡Buenas tardes!.

Joe, ecn1960:
Poseo los 26 capítulos del Mundo en guerra (originalmente relatada por Lawrence Olivier en inglés) pero doblado en castizo y encima desincronizada la imagen con el relato.
Conocía el dispositivo y por los sostenes de la catenaria creo que eso es Italia.
¡Lo que es no tener durmientes de quebracho! te aseguro que he visto descarrilos de vagones cargado con 75 toneladas y habiendo recorrido varios metros solo quedaba marcada la pestaña de la rueda en el durmiente.

Mariano:
He leído dos libros sobre el tema, uno de Wolfgang Sawodny "German Armored Trains in world war II vol II" o sea trenes blindados alemanes en la segunda guerra mundial volumen II y el otro "Die Deustche Reichsbahn im Zweiten Weltkrieg" de Janusz Piekalkiewicz, el primero es útil indudablemente pero me resultó mas aburrido que un catalogo de clavos (perdón si alguien trabaja en eso y lo ofendo) y el segundo es mi favorito, sencillo, sintético y con muchas fotos.

Martín:
¡Gracias por los conceptos y el ánimo! como señalé en mi presentación sigo este foro desde hace mucho tiempo y después de meditarlo bastante decidí unirme.
Tomé ese tiempo porque tenía temor frente al conocimiento que despliegan algunos (vos sos uno de ellos) y por lo poco que conozco de estos temas y ahora que me uní el temor, lejos de irse, se traslado al momento en que pienso: "¿que hago? ¿contesto sobre este tema o no?" (prefiero ironizar a veces).
Respecto a la logísitica si, coincido, pero lo precisaría de esta forma. "La adminsitración ferroviaria cumplió pero el frente no estaba a donde iba a parar el material".
Sería un ejemplo como el del servicio de transporte de la marina italiana en apoyo a los ejércitos en Africa del norte, dicha flota mercante cumplió con una eficacia que los aliados no pudieron mostrar jamas durante sus convoyes a Murmansk y Arcangel, pero ¿de que servía cumplir si el material era descargado a 1200 kilometros detras de las líneas en Tripoli?
Espero no haber confundido mas el mensaje.
Y reitero, ¡gracias por sus palabras de aliento!

[Sdkfz]

Me quedó algo en el tintero:

Enlaces de descarga:

Die Deutsche Reichsbahn im Zweiten Weltkrieg
Janusz Piekalkiewicz

http://www.megaupload.com/?d=RSMAQT76


German Armored Trains in world war II vol I y II

http://avaxsearch.com/avaxhome_search?q ... &commit=Go

[ecn1960]

Aguante Joe y Youtube
Coincido con Guillermo, no es Queracho
Saludos

[ecn1960]

Guillermo:
Me parece perfecto que empieces a participar en el Foro. No estoy de acuerdo con que participen (escribiendo) solo aquellos con conocimientos acabados sobre un tema. en ese caso este Foro o cualquier otro, terminaria siendo un club privado de cinco miembros. A mi entender una pregunta de un neofito puede desencadenar en una clase Magistral del "Leido", que sin esa simple pregunta, ni se le ocurriria escribir. Se entiende?.
Saludos